Archiwum

Ach ci stranieri

I takich dylematów mamy dziesiątki. Kolejne wersje postaci do Wiśniowieckich mające oddawać ich rozwój w trylogii oznaczały równocześnie mechaniczne osłabianie Wiśni, no bo musieli wybierać, którą wersję postaci użyć. Wreszcie przekładało się to też na mój nigdy niezrealizowany projekt przesuwania Veta w czasie, wprowadzania akcji, życia, ale niestety mechanika mówiła „nie”, gdyż trzeba by ją w całości zmienić, no bo jak nie elekcja to nie kreski, a jak nie kreski to już nowa gra w zasadzie.

Dylemat fabularno-mechaniczny miał też swoje oparcie w słowach kluczowych. Awanturnicy to frakcja w znacznej części kozacka (powstali poprzez połączenie awanturników i kozaków 1ed – kombatanci wiedzą ocb), osmanowie w całości niewierna, dworscy zaś w pewnej mierze pludracka. Co podpowiadała fabuła? Przecież oni nie gadają po naszemu, zresztą kto by ich w Polsce słuchał?! A zatem mechanicznie po łbie – bach – nie mogą agitować. We dworze jakoś to było, ale już awanturnicy byli mocno pokiereszowani. No to co dla nich zrobić? Postać, która umożliwia agitację? Efekt? Oki, ale na to trzeba czekać. Za mało. Kartę frakcji zatem, albo strategię, ale strategia frakcyjna? Więc karta frakcji. Lecz koniecznie nie wpływ, bo z tym u awa krucho, więc cecha bierna. W ten sposób oszukaliśmy fabułę. Robiąc przy okazji błąd dając im agitację x2... Niewierni? Identyczna sytuacja, identyczna droga naprawy, tylko błąd niepowtórzony. Co więcej Niewierni na początki mieli nie przynosić kresek, no bo jak to Turczyn z popraciem szlachty? Mechanika jednak kazała postukać się w głowę... 

Teraz przeglądam nowe karty frakcji do sezonu Warchoły i Pijanice i jaka musi być karta frakcji do awanturników? Kozacy mogą agitować. A jaka do Osmanów? Niewierni mogą agitować. I dochodzę do wniosku – po co marnować potencjał tej karty na obchodzenie boczną ścieżką fabuły? Czy nie lepiej po prostu pozwolić stranierim na agitację? Zatem pytanie jest takie: czy nie ściągnąć cech specjalnych ze słów kluczowych Kozak i Niewierny, pozostawiając oczywiście je na kartach, aby mogły działać na nie inne im dedykowane? To pytanie automatycznie nasuwa ważniejsze – w którą stronę chcecie, abyśmy szli w takich sytuacjach? Więcej mechaniki, czy więcej fabularności?

• Szlachcic

  2010-06-28 15:41:03 napisał(a):

  To chyba nie jest problem, zawsze można dać taki efekt o nazwie mówiącej już po części o co chodzi np. pomysłowe przebranie D dołącz do kozaka/niewiernego. R Z gdy przeciwnik agituje zapłać jeden dukat i zabierz mu kreskę.

• online

  2010-05-21 12:11:04 napisał(a):

  Dzieki za ciekawy blog

• sqva

  2010-03-24 19:03:24 napisał(a):

  dodam, że sprawdzalismy w meczu kontra talia hybrydowa, gdzie przeciwnik ma choćby 1 ziemię i jej się kurczowo trzyma. przez 10 rund zdążą awanurnikom kreski "wykapać" wiec nie mozemy dopuścić takiej luki

• ksch

  2010-03-24 13:53:26 napisał(a):

  Sprawdziliśmy pomysł Naurlasa dotyczący Kozaków i niestety nie sprawdza się. W momencie kiedy masz talię awanturników opartą w znacznej mierze na kozakach, a przeciwnik nie wystawia postaci to stoisz. A tak być nie może. Wrócimy prawdopodobnie do karty frakcji dających agit kozakom za 3 postaci oraz niewiernym za 2dukaty lub za 1 kiedy mają trzy postaci.

• Pazdi

  2010-03-22 17:28:52 napisał(a):

  fajnie widziec, ze gracze moga miec wplyw na gre i ze uwzgledniacie ich (nasze?) pomysly

• ksch

  2010-03-22 11:20:22 napisał(a):

  @Shons - Adam już ją ma od tygodnia... @Boguslaw - spokojnie, wiemy co robimy:) Tu nie ma mowy o turbo agicie, zważ że pomysł Naurlasa trzeba traktować kompleksowo, czyli: a) na bazie kozacy nie agitują; b) robią to po wyzwaniu na pojedynek, czy wygranej w pojedynku; c) przyspieszają kiedy zabiją karmazyna. Turbo agit to taki typ talii, który błyskawicznie ssie kreski. Taki model, jak Naurlasowy tego wymogu nie spełnia.

• Shonsu

  2010-03-21 22:35:48 napisał(a):

  Sqva a kiedy możemy się spodziewać jakichś pierwszych (nawet bardzo wstępnych) list kart dopuszczonych w sezonie?

• Boguslaw

  2010-03-21 19:26:34 napisał(a):

  Oczywiscie ze trzeba to wszystko ograc w testach zeby sie nagle nie okazalo ze kozacy czy osmany beda nagle najbardziej agitacyjna taliami :) mi sie podoba koncepcja ktora zawarliscie w innym poscie blogu designerskiego przy nowym bloku o tym ktora frakcja co ma najsilniejsze i co jest ich priorytetem, i na tym powinnismy sie zatrzymac, zeby nie okazalo sie ze dzieki takim zabiegom wywrocimy wszystkie frakcje do gory nogami. Naprawde trzeba slnidnie przemyslec temat zeby nie przegiac, bo o to latwo i ngle sie okaze ze awa bedzie najlepsza turbo agitka

• Pastor

  2010-03-21 14:34:27 napisał(a):

  Mam nadzieje po prostu na prawdziwe wyrównanie frakcji (choć wiem, że to trudne zadanie - a może nawet niemożliwe), stąd obawy u mnie wzbudza nagle dokładanie bardzo silnej zdolności. A zabicie karmazyna wcale nie musi być takie ciężkie, wszystko zależy z kim odbywa się pojedynek.

• Sqva

  2010-03-21 13:49:12 napisał(a):

  Pomysl z dwiema kreskami jest mniej lub bardziej przykladowy. Na dzien dzisiejszy nie chcemy w sezonie starej "charakterniczej" karty frakcji ktora pozwala kozakom agitowac za dwie kreski, wiec nie zrobi sie uber-kombo choc jak slusznie zauwazyl PAstor trzeba uwazac!

• Naurlas

  2010-03-21 13:19:39 napisał(a):

  Kozacy i tak już agitują za dwie. A zabicie karmazyna nie jest proste bo.. nie wielu tych karmazynów jest. A pewnie będziesz jeszcze mniej.

• Pastor

  2010-03-21 12:38:52 napisał(a):

  Ja mam tylko jedną prośbę, uważajcie żeby nagle nie przegiąć tych kozaków bo trochę zaczynam mieć obawy a propos pomysłu z dwiema kreskami.

• Ksch

  2010-03-21 12:04:31 napisał(a):

  Po pierwsze, pod wpływem Waszych uwag wycofujemy się z pomysłu zawartego w notce. Po drugie Wasze propozycje są ze wszech miar ciekawe. Podobają mi się bardzo. Osmanowie - kasa, kozacy po zabiciu karmazyna za dwie - bomba! Pludracy kiedy mają dołączony efekt, albo kiedy jest karmazyn pludracki - super. Wszystko przeanalizujemy - wielkie dzięki za uwagi. Dzisiaj kolejna notka i kolejna rewolucyjna propozycja:)

• boguslaw

  2010-03-21 10:39:50 napisał(a):

  a moze pludracy mogliby agitowac tylko w przypadku gdy elekt jest na stole. Wiadomo bylo ze tego typu osobniki przyjezdzaly za kasa i wplywami byly czesto na dworach. wiec gdy bylby elekt mogliby oddawac glosy. co do kozakow to rzeczywiscie po zabiciu kogos mogliby oddawac glosy, za odmowienie pojedynu rowniez dodtakowa kreska ale bezposrednio do kozackiej sakwy - byloby to cos na zasadzie, zaglosuj bratku jak ci kaze inaczej gardziolko poderzne

• Serafin

  2010-03-21 01:15:53 napisał(a):

  Podoba mi się układ kozacy - dodatkowe kreski za pojedynki. Mogło by też być że trzeba odłożyć dodatkową kreskę przy odmawianiu pojedynku lub kreski za odmawianie pojedynku idą do wyzywającego kozakiem gracza(w końcu to wstyd :P) więc ich drain kreskowy byłby sympatyczny... Osmanowie agitujący za forsę To JEST TO! bardzo fabularne i bardzo wykonalne dla tej frakcji w końcu mają sporo forsy. Pludractwo... Dać im możliwość agitacji kiedy mają jakiś efekt na sobie taki układ mógłby być ciekawy.

• Michał

  2010-03-20 22:36:35 napisał(a):

  a może dać zapis, że pludracy, kozacy, niewierni (dołożyłbym niewiasty) agitują za kreskę mniej - zatem mogą, ale by miało to wymierny efekt trzeba się nastarać. Karty "...agitują na normalnych zasadach..." jak karty frakcji, karmazyn osmański, RP pludracka zdejmowałyby karę.

• GregX

  2010-03-20 19:45:40 napisał(a):

  Jak najbardziej fabularnie, bo to w końcu największa "siła" Veto. Pomysł z agitacją Osmanów za dukaty jest całkiem rozsądny. Poza tym, jedyną "realną" szansą na wygranie "elekcji" przez Turków jest posadzenie siłą swojego kandydata - czyli Ziemie i właśnie kupowanie głosów. Jeśli chodzi o Kozaków to może położyć większy nacisk na właśnie "awanturniczość". Dwie kreski za wygrany pojedynek, albo zaznaczając Kozaka można "zanegować" agitację dowolnej postaci. Jak Kozacy swawolą we włościach, to się za szablę chwyta, a nie myśli o elekcji.

• Naurlas

  2010-03-20 16:50:16 napisał(a):

  Danie za friko agitacji byłoby słabe. Moja propozycja taka od właśnie wymyślona : - Niewierni za dukaty > Super sprawa. - Kozacy. Jeżeli w tej rundzie kozak wygrał pojedynek kozacy mogą agitować. Jeżeli pokonał karmazyna agitują za 2 kreski. Pludracy - mogą agitować gdy mają dołączoną jakaś kartę.

• Shonsu

  2010-03-20 15:09:14 napisał(a):

  Popieram przedmówców. Sam może często mam pretensje do mechaniki Veto, ale trzeba przyznać, że fabularność to jeden z największych plusów tej gry. Bardziej mnie przekonuje wprowadzenie agitacji za dukaty, uzależnienie jej od słów kluczowych lub innych kart niż umożliwienie jej wszystkim postaciom tak po prostu... Może wprowadzić więcej moderunków w stylu Księgi wymowy?

• Woland

  2010-03-20 14:41:30 napisał(a):

  Nie widzę agitacji w wykonaniu Turków i Kozaków tak z wejścia. Efekt, lub postać umożliwiająca im takie działania ok, ale agitacja sama z siebie równa dla wszystkich jest do bani. Kreski miały przecież odpowiadać poparciu jakie dana postać miała wśród szlachty, a jakie poparcie mógł mieć taki zwykły czerniowy kozak?

• Serafin

  2010-03-19 23:57:01 napisał(a):

  Ja jestem zwolennikiem fabularności... Za nic w świecie nie wyobrażę sobie kozaka, niewiernego albo osmanina agitującego i znajdującego na naszym polu elekcyjnym. Może były wyjątki (literacki Azja i Bohun) ale nieliczne. Fajnie brzmi uzależnienie agitacji tych typów postaci od innych słów albo od obecności karmazynów. Nie wiem jak by to w samej rozgrywce działało ale fabularnie jest jak dla mnie bardzo kuszące...

• Lelen

  2010-03-19 11:29:03 napisał(a):

  To tylko taki ogólny pomysł, wymyślony na szybko dla przykładu, bo może ktoś wpadnie na coś znacznie lepszego, na co liczę.

• Lelen

  2010-03-19 11:28:34 napisał(a):

  Osmanowie faktycznie mogliby agitować za dukaty, ale przyznam, że z Kozakami jakoś średnio to widzę... Kozaczyzna nie dysponuje takim bogactwem jak Osmanowie, bardziej kojarzą mi się z przepijaniem łupów niż ich gromadzeniem ;-) Chociaż Chmielnicki miał worki ze złotem na wykup Skrzetuskiego. Prostego Kozaka na polu elekcyjnym roznieśliby na szablach albo jeszcze gorzej - na pal wbito chyba że on poseł. Kozak o większym znaczeniu (Karmazyn albo Wpływowy) może zdobyć większe zainteresowanie u szlachty niż prosty siepacz siczowy. Ale tych jest jak na lekarstwo więc taki pomysł odpada. Można wprowadzić im zasadę, która to trochę naprawi, np. "Jeśli nie posiada innych słów kluczowych niż Kozak, nie może agitować" i wtedy wszelkie postacie Sławne, Honorowe, Oficerowie i inni, mają szansę agitacji. A w razie czego zawsze można dać Kołpak Hetmana Żółkiewskiego czy Buzdygan, i już mamy agitującego Kozaka, który przy okazji jako np. oficer na elekcyjnym umożliwia zagranie kilku użytecznych kart z CB albo OiM.

• ksch

  2010-03-19 09:04:03 napisał(a):

  Stara karta frakcji nie obowiązuje w sezonie, dopóki jej nie przedrukujemy. Stąd m.in. ta dywagacja. Oczywiście, że tak jak pisze Boguslaw, frakcje nie powinny mieć wszystkiego, problem jednak w tym, że bez agitacji obyć się jest ciężko. Co więcej jej brak zamyka częściowo np. Osmanom, drogę do innego stylu grania niż oddziałowy. Stają się przez to wyspecjalizowani w jednej tylko dziedzinie, z dużo mniejszą szansą na stworzenie talii uniwersalnej niż reszta. Trop, który proponujesz boguslawie jest ciekawy, ale nie jako cecha dla karty frakcji, lecz jako modyfikacja słowa kluczowego niewierny. Czyli niewierny aby zaagitować musi zapłacić 1-2 dukaty. Fajne. Aramir - czyli uważasz, że słowa kluczowego Kozak nie ma co zmieniać? Co więcej jego cecha bonusowa równoważy brak agitu?

• Aramir

  2010-03-19 08:58:15 napisał(a):

  P.S. Do Turków tyle jest nałożnic i kusicielek że jedna dodatkowa nie zaszkodzi a tekst gry taki: C Z aby zmusić przeciwnika do agitacji kreskę bieżesz ty. Taka postac która sprzedaje siebi za głos na sejmiku i fabularnie i mechanicznie chyba jest w porządku

• Aramir

  2010-03-19 08:45:36 napisał(a):

  Popieram przedmówcę a poza tym Turcy mogą już agitować grając na podstawowej karcie frakcji a jak nie to jest właśnie postać co im na to pozwala. kozak znów daje zdolność wyzywania po śmierci towarzysza co jest bardzo silne i ja bym tego nie zmieniał. Można przecież postacie wprowadzić zabierające przeciwnikowi kreskę mamy przecież pana pludraka Johan Knothe który nie może agitować ale zabiera kreski w reakcji na agitację. Do Awa możecie dodać parę osób po prostu nie będących kozakami i problem się rozwiąże.

• boguslaw

  2010-03-19 00:11:56 napisał(a):

  hmm. pytanie zacne. Ja uwazam ze jedno nie przeszkadza drugiemu, w koncu kozacy i turcy moga miec wsparcie magantow za pieniazki. czemu nie pozowlic im na kupowanie kresek wszak kozaczyna czy turczyn do sejmu nie przyjda, ale moga kupic za zrabowane tu i owdzie zloto glosy szarakow i w ten sposob dojsc do elekcji. Czemu nie dac im na karcie frakcji: r, gdy chcesz zaadgitowac niewiernym/kozakiem zaplac 2 dukaty i tyle. innym sposobem jest np. stworzenie efektu ktory umozliwia agitacje albo mozliwosc agitacji gdy bedzie jakas postac na stole. jedno nie przeszkadza drugiemu, wszak kozacy sa do bitki a osmany do oddszialow i tam maja odnosic zwyciestwa, agitacja to ich cecha dodtakowa, jak chca niech maja ciezej, tak jak inni w bitce czy oddzialach. nie mozna miec wszystkiego. fabularnie zawsze znajdzie sie zdrajca ktory za mamone zaglosuje jak mu kozak czy turczyn kaze

Dodaj komentarz